日本スポーツ界の体罰に対する賛成派と反対派のコメント スポーツに体罰は必要か?

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日本スポーツ界の体罰に対する賛成派と反対派のコメント スポーツに体罰は必要か?

ボス リーダー 体育会系

1 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:21:09.17 ID:4NptU3Kza.net
<賛成派>
清原和博
「PLの暴力は伝統。僕も一年生の頃はあざだらけで甲子園出てましたね。あれだけ厳しい環境だったからこそ、PLは強かった」

宇津木ソフトボール代表監督
「体罰があったから強くなれた。技術的な事は仕方ないが、人間として許されない事には体罰は必要だと思う」

大林素子
「家庭でしっかりとされるべき躾がされてない選手をどう指導すればいいのか?口で言って分からせればいい、は理想論でしかない」

星野仙一
「怪我をさせるつもりではなく、愛の鞭としてやっている。グランドでの乱闘は兄弟喧嘩のようなもの。男同士が命懸けで戦ったら、時にはそう言う事もあるでしょう」

野村克也
「アマチュアはアリでいいんじゃないの。口で言って分からない奴にはアリ。プロならもう甘えは許されない。仕事なんだからクビ。ユニフォーム脱がせる」

2 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:21:21.37 ID:4NptU3Kza.net
<反対派>
桑田真澄
「絶対服従のシステムの中で、反撃されない事をいいことに暴力を振るうのは卑怯で恥ずべき行為。アマ時代に体罰で強くなれたなんて全く思いませんね」

落合博満
「思うように動かない奴を殴る。これほど簡単な事はないんだよ。でもな、打てなかった守れなかったってのは使った側にも責任はあるよな。選手が実力足りないなりにプレーして、それで結果が出なかったからってぶん殴られる理由がどこにあんだよ」

魔裟斗
「絶対必要ないでしょ。僕は親にも殴られたことないし、後輩に対しても体罰した事ありません。やられたら、辞めたくなりません?僕なら辞めますね」

中田英寿
「試合に負けたからと言って罰走する理由が分からない。罰を受けるにしてもなんで僕らだけ?コーチも一緒に走ってくれ。それなら俺達も走る」






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4 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:22:32.79 ID:gqIZ4Tl1a.net
擁護派見事に老害しかいなくて草
あの頃は~とか昔の基準ほざくクソ老害は早くがんでのたれ死ねよ

6 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:23:01.46 ID:JnCXajK3a.net
デーブみたいな公私混同のカスは置いといて、体罰はありやと思うで
スポーツ界は犯罪者一歩手前のDQN多いし

7 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:23:32.71 ID:ZvL5a68f0.net
反対派の方がちゃんとしてるやつが多いし反対派で

37 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:31:32.07 ID:PNbOWnAK0.net
反対派は頭いい感じするな

9 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:25:11.06 ID:e5KIZCFAa.net
小川監督「体罰で上手くなる事は絶対ない。絶対、感情的になってるだけ」
畠山「俺はお前に殴られたぞ」
小川監督「野球は上手くならないが、お前の腐った根性を叩きなおすには体罰しかない」

83 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:42:10.35 ID:Qo65nKG6a.net
>>9
残当

12 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:26:03.47 ID:xwBVUQvca.net
ヒデは中学生の時にこの発言やからな
やっぱ才能ある奴は違うわ

13 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:26:10.95 ID:FnP6Q1EV0.net
体罰(いじめ)がほとんどやろ
部活の場合は口で言って分からんのやったら試合出させなきゃええだけやん
学校はまた別やろな

15 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:27:12.94 ID:73JCBYO8a.net
桜宮高校みたいなのは論外
でも、授業中とかに暴れたりカツアゲしまくるクソみたいなDQNはどうすんねん
警察なんてなかなか学校に介入できんで

19 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:28:00.68 ID:MMXILYwg0.net
>>15
そういう奴は体罰しても言うこと聞かないぞ
そういうやつは警察介入させるしかない
なお警察も嫌がってるもよう
糞ガキ逮捕(補導)しても仕事増えるだけやし

33 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:30:37.21 ID:O3fzGFFzp.net
>>15
そんな奴スポーツ活動なんかさせてる場合ちゃうやろ

16 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:27:35.61 ID:tUG0Spzg0.net
ここには出てないけど王さんも賛成派なんだよな
爽やかな笑顔で殴り合いはコミュニケーションですよとか言ってて草生えた

17 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:27:44.94 ID:FEMeoXqR0.net
技術の指導には不必要
人格の指導には必要なときもあるかもって感じ

22 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:28:28.94 ID:xKcj8HeI0.net
スポーツ指導における体罰は無能の極みやろ
言って分かんないわかった上でやってる馬鹿も殴れないんだったら
家庭で縄に繋がせとけよ

25 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:29:11.98 ID:y2Jfq7Sj0.net
アメリカでは対等な立場の暴力はええけど
逆らえん立場の奴にやるのは卑怯やからアカンらしい

試合中に阿部が澤村の頭をはたいた時に言うてた

26 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:29:14.08 ID:Oci4dKJY0.net
清原はさぞ立派に育ったんやろなぁ

42 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:32:02.81 ID:v97SfHdla.net
>>26
こと野球に関しては類希な才能を伸ばせたんやないか
人格面に問題があったからこそPLの暴力で野球の実力を腐らせる事はなかったのかもしれん

44 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:32:58.90 ID:MMXILYwg0.net
PLの場合は先輩後輩の上下関係がおかしかったのが原因やろ
あれは管理する側の責任でもあるわ
どうしてああなるまで放置してたのか

29 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:29:56.59 ID:UqhQ1CLP0.net
俺は体罰は絶対反対だわ
百歩譲ってだが体罰したほうが鍛えられて能力が伸びるとしても
選手の健全な心が鍛えられないだろ。

つまり
体罰ありでフルマラソン2時間5分
体罰なしでフルマラソン2時間12分
上のほうがタイムは早いけど体罰におびえたりせず
健全にスポーツを生き生きと楽しめるのは下のほうだろ。

39 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:31:52.76 ID:cF94AfJW0.net
>>29
反対派は自発的なスポーツには体罰いらんってことや
賛成派は体罰でその数分縮めれるなら有効やんけってこと
体罰に対する目的がちゃうからしゃーない

38 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:31:51.57 ID:/S05MYYbK.net
線引きが怪しい

擁護派一つとっても宇津木や大林は何度も口で言って
克つやろうとしない舐めた奴を想定している

清原は半分キャラ
星野は熱血的な乗り
各々思い描いているシチュエーションが違う

55 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:36:24.27 ID:PQmgZyXN0.net
>>38は冷静
その点踏まえると落合の発言は状況を限定した上で自己完結してるだけ

30 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:30:02.01 ID:MvmjVL0a0.net
出来ないと殴る
部活の体罰はこれが大部分占めてるだろうな

47 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:33:49.41 ID:LmoiiN6b0.net
人様の子を殴るなんて普通は出来ないよな

53 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:35:55.49 ID:/S05MYYbK.net
まあけど無能な指導者の共通点って恐怖政治だよね
プロになるとみんな言い返せるけど、学生の時分は停学や最悪退学が頭をちらつくんだよな
言い返すと正論かどうかは関係なくキレる顧問って腐るほどいる

63 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:38:00.31 ID:DAeIixie0.net
体罰された生徒がストレスのはけ口に下級生殴る→いじめに発展
みたいなケースも起こりやすいし暴力が容認される環境はやっぱあかんやろ

59 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:37:04.91 ID:iWsOlaww0.net
本田「上下関係なんかいらんわ、なあトヨ」

66 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:38:58.80 ID:WUhpK85e0.net
>>59
上下関係はいらんかもしれんが年上への敬語はやめちゃいかんよな

80 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:41:38.22 ID:/S05MYYbK.net
殴られて反発するような奴を求めてるとかいう監督がいるけど、
そういう奴って反発したらベンチにするんだよね

87 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:42:48.30 ID:nkaL6gkj0.net
まあでも殴られたくらいで辞める奴はそこで終わってるからな
反対派も結局は体罰にも屈してない根性を持ってる

92 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:43:14.28 ID:1WfCmpat0.net
体罰って暴力の是非じゃなく力関係の問題で
だから暴力だけなければいいのかって話でもないんだけど

ただ、とりあえず建前レベルでは絶対なしとしなきゃいけない
じゃないと力の強い方は暴走しやすい

106 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:45:50.38 ID:iWsOlaww0.net
中田翔「プロになって、初めて厳しい事言わましたー、水上さんに」
水上元二軍監督「清原みたいになってほしくなかったから厳しく行った」

84 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:42:17.10 ID:OHljNmpD0.net
野球だけが体罰問題多い理由はなんや?

110 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:47:14.01 ID:KIuPK8EVa.net
>>84
話すと長いけど、太平洋戦争の時に敵国アメリカのスポーツってので
弾圧受けて野球そのものが無くなりそうになった

それに危機感感じた当時の大学野球が「野球は強い兵隊を作れるんですよ!」
ってアピールする為にスパルタ野球広めてそれが定着した
まぁ、スパルタ野球広めた張本人は「私の教えは間違っていた」と認めとるんやけど、
選手を従順な駒にするには有能過ぎる方法やったから今も続いてる

117 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:48:33.39 ID:iWsOlaww0.net
>>110
高校野球が長らく飲料禁止だったの理由→昔の名残らしいな

昔「兵役行ったら簡単に水なんか飲めんから今のうちに慣れとけ慣れとけ」

これがずーっと風習として残ってたw

121 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:50:58.70 ID:KIuPK8EVa.net
>>117
全ては戦場で役立つ兵隊を作る為やからな
絶対服従とか根性とか常軌を逸した練習量とか

129 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:53:27.79 ID:c1TyDZZF0.net
>>117
それもあるかもしれんが昔は水と一緒に塩分もとらなあかんというのが分かってなかったんや
誰だか忘れたけど有名な指導者が水飲んでいいグループと飲んじゃダメな
グループに分けたら飲んでいいグループの方が先にばてたって言っとったけど、
塩分摂らせなかったからやろうな

116 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:48:32.23 ID:yCBYWjXj0.net
当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、
試合に負けた生徒たちに罰走として50本のダッシュを命じた。

子供たちは不承不承ながら当然のことのように「罰」を受けたのですが、
ヒデだけはベンチの脇に立って走ろうとしないのです。

怪訝に思った私は、「どうした。なぜ走らんのだ!」
と語気を荒げたのです。ヒデの答えはこうでした。
「走る理由がわからない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。
皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」

論理的に考えれば、誠に中田の言うとおりであろう。
試合に負けたことについては、選手にも責任があるが、
指導者にも大きな責任があるからである。

中田にとって幸運だったのは、皆川が凡百の指導者と異なり、
中田の話の論理性を認めて自分も共に罰走に参加するような人間だったことである。

実際に自分で走ってみたら20本でダウンし、
そこで「罰」は終了にせざるをえなかったという。

139 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:56:31.03 ID:VZjejO1Sp.net
>>116
これ読んで思ったけど、体罰よりも話あいスタイルの方が、
指導者側も自分の間違いに気付いて成長できるから良い気がする

140 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:56:36.79 ID:HAnvZoht0.net
>>116
監督もエライよ

142 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:56:46.14 ID:/S05MYYbK.net
>>116
これほんま中田はついてたよな
こんなん大半の指導者はぶちギレてぶん殴るかそのまま帰らせて卒業までベンチやで

132 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:54:19.40 ID:D2RqHu2+0.net
体罰くらい別にええと思うけどな
世の中理不尽なことばかりやで
多少は免疫つけといた方がええやろ

135 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:55:07.21 ID:HAnvZoht0.net
体罰と暴力が一緒くたになっとるよな
例えば他人に怪我させたり、学校の窓ガラス割るようなアホガキは殴って躾ける
悪いことをした罪に対する「罰」だからありと胸はっていえる
でも試合でミスしたり、練習でヘバったりして殴るのはただの暴力、時代遅れの遺物

152 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:58:56.61 ID:wnUd+jLS0.net
日本中、何百というチームを見てきたけど、子供達を怒鳴り散らしている指導者ばかり。
怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、
周りに言っているようなもんだよね。
そんなことも、わからないのかね? 恥ずかしいというか、あまりにもひどすぎるよね。

自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者は要らないですよ。
たばこを吸いながら、ミーティングをするのは止めて下さいよ。
練習中に、煙草すら我慢できない弱い人に、何が指導できるんですか?
昼食に、ビールなど、アルコールを飲んで練習するのはよくないですよ。
夜まで、アルコールを我慢できない自分に甘い人が、
子供達に何を指導するんですか? 不思議ですよね?
子供達を指導する前に、誰かに指導してもらってください。

162 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 17:00:36.49 ID:eBE/uZsGa.net
>>152
言葉に説得力があるわ

158 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 16:59:58.17 ID:FFU2l8Fd0.net
ワイの中学の頃の野球部顧問は体罰ありきやったな
最終的にセクハラで教育委員会に栄転した
校長になれたんやろうか

166 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 17:00:56.47 ID:1WfCmpat0.net
指導される奴らが人間できてないのが多いのも事実だろうけど
指導する方もいうほど人間できてないのが実情で
先生とか監督コーチってめちゃくちゃ重要で難しい仕事なのに
わりと簡単になれてしまう人もいるんでな

168 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 17:01:08.44 ID:HAnvZoht0.net
根性論害悪説が一時期強くなりすぎてメンタルというものを逆におざなりにされた感がある
時には修造みたいに言葉の暴力とまで言えるシゴキを受ける必要は絶対あると思う
そういう意味ではメンタル面に対する意識は昔のほうがあった
これからはメンタル面に対するアプローチの強弱のさじ加減はコーチの必須スキルになる

187 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 17:04:26.51 ID:FFU2l8Fd0.net
精神論も必要とは思うしバランスやろうな
ただ部活の場合軍隊的にやった方が結果も出やすく指導者的にやりやすいってだけかもな

198 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 17:06:00.09 ID:dzyTjN7nM.net
マジレスするとバレーボールの体罰はかなりヤバイ
マイナースポーツやから気にも止められないしコートが狭くて教師との距離も近いからすぐ殴れるし

207 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 17:07:10.08 ID:FYt2Iv/8p.net
今は体罰に厳しいで
公立やとばれたら速攻で飛ばされるか懲戒やで

213 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 17:08:01.36 ID:MmzuaMr10.net
感情的には体罰は良くないとなるが
日本の自衛隊や世界の軍隊とかは体罰を積極的に取り入れて指導しとる感じはする
そうなると有効なんやろうかという気がしてくる

276 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 17:17:50.99 ID:fnB5EMms0.net
中学の塾は体罰てんこもりだったな

261 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 17:15:32.63 ID:H6tS9hNnH.net
体罰を与えて無理やり更生させるか

自分で考えさせた方がいいよな
あまりにも酷ければ体罰ではない罰を与えればいいし

286 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 17:20:12.51 ID:sOqRl3Gx0.net
体罰はあくまで罰だからな
体罰をやったらそこで終わりになってしまう
そこからの自己反省に繋がらない
だから昭和は馬鹿ガキが大量に生まれてしまった

300 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 17:22:42.11 ID:ITlKZXML0.net
松岡修造&室伏選手、体罰問題に言及「当然暴力には反対」

スポーツ選手の立場から二人は、部活動においての教師の体罰問題について言及。
室伏選手は「当然暴力には反対」と語気を強め「指導者は目的と目標をクリアにするべき」と主張。
松岡も「昔と同じことをやって、今の子どもたちがついていくのか。まずいない」と熱弁した。

184 :ジョギング速報名無しはん:2015/04/24(金) 17:03:44.42 ID:rmuHSr3I0.net
ワイ高校時代に体罰大好きなキチ教師が監督の陸部で関東大会まで行ったけど
体罰が無ければ、延いては監督が別の人ならもっと良い成績残せてたと思うわ

何より部活自体が全然楽しく無くて爽やかな青春の汗を流してる感とかが無かった
体罰教師のおかげで皆ギスギスしてて雰囲気凄い悪かったし信頼関係とか0だった

中学で強かった奴を特待や推薦で連れて来るからそれなりに結果はでるんやけど
殆どの人間が感謝の気持ちとか口にせんかったし卒業までにはみんな正確悪くなってた

(引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1429860069)


(管理人コメント)

>根性論害悪説が一時期強くなりすぎてメンタルというものを逆におざなりにされた感がある

管理人としてはガチンコのスポーツをする上では
ある程度は気合や根性が必要だと思いますし、
指導者としても時には精神論や根性論は必要だと思います。

また、そういった熱血指導で応援したり鼓舞激励で
モチベーションが上がる人が居るのもまた事実ですし、
そういった大口を叩ける人だからこそ、人がついてくるということもあるでしょう。

ただし、精神論や根性論が過激になって陥いってしまうのが
指導者や先輩などの組織内で権力を持った人間による恐怖による統治、
自分がしてきた理不尽や徒労をしていない人に対するバッシング
そして、何よりもスポーツで結果が出なかったときの原因を
根性や気合が足りないと片付けてしまい、まさか自分たちに根性や気合以外にも
見直すべきものがあるということに気が付けない点ですね。

なお、管理人は体罰に関しては反対ですし、
体罰をせざるを得ないような問題を起こしかねない人とは
面倒なのでなるべく関わりを持ちたくはないですね。

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