積み重ねた努力の結果が才能のお陰と言われてしまう風潮…

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積み重ねた努力の結果が才能のお陰と言われてしまう風潮…

1 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:11:59 ID:1M87zWFL0
今後どうせ失敗したら一発屋とか言い始めるんだろ?

2 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:12:34 ID:HpXWntSYT
才能っていうか運ね
努力で成功なんてしない

4 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:14:31 ID:1M87zWFL0
>>2
事象を発生させるにはきっかけが必要だよね
求める事象が大きなものならそれなりに努力してきっかけを作らないとダメなんだよ

3 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:13:03 ID:4akL93YTF
これ日曜なら超レスついてたよ

7 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:15:43 ID:1M87zWFL0
>>3
リアルでついさっき言われたことだからな
「お前は才能あるから」ってね

6 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:15:42 ID:FVMr0zGQB
これ本当に可哀想だと思う





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5 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:14:47 ID:AMBhGSfeS
努力も才能のうち

10 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:19:13 ID:1M87zWFL0
>>5
例えば「天才サッカー少年」とか「天才青年実業家」とかってキャッチコピーの何処に努力の要素があるのか
たいてい他人から言われるニュアンスは「天才だから出来る」的なものだ
出来るまで練習したり試行錯誤して多くの失敗をした事実に目を向けない


11 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:19:48 ID:eGJerZnI6
努力できるのは才能の一つなんだから
いっちはその努力を褒められて妬まれたんだよ

12 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:20:45 ID:2osnSlX3c
努力をしても結果が出せなかったやつにとっては
努力をして結果出せたのは才能と言うのも仕方ないんじゃない

9 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:17:39 ID:1uEX9pk1X
努力できる環境に生まれることができるのは運

13 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:21:43 ID:FVMr0zGQB
>>9
これ
たまたま運が良かったみたいな
全否定はしないけど運で片付けられたらたまったもんじゃないだろ

18 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:25:43 ID:BikjdyyRv
才能があっても努力しなきゃ開花しない
しかし、俺はこれだけ努力したんだぜ?すげえだろ?
みたいな奴は面倒くさい

8 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:16:15 ID:rb5bKeUjL
努力をほめられたいのか?

15 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:23:17 ID:1M87zWFL0
>>8
少なくとも俺は天涯孤独だから生きるために必死で働いてる内に精神を病み
精神病から立ち直ったけどその経歴から就職に失敗したりして
仕方なく独立起業したんだよ
こんなモノが才能なら「才能ない」連中にくれてやるわ

21 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:29:17 ID:2osnSlX3c
>>15
天涯孤独で生きるために必死で働いてる内に精神を病み
精神病から立ち直ったけどその経歴から就職に失敗したりして独立起業できなかったやつからしたら
>>1が独立起業できたのは才能のおかげといえるんじゃないの

30 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:33:35 ID:1M87zWFL0
>>21
日本は石を投げれば天涯孤独に当たるほど荒れた国なのか?
違うだろ?俺は平均的社会人に言われたのだ

40 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:38:54 ID:2osnSlX3c
>>30
そう、実際には全く同じ苦労をしている人間などいないし、人の苦労を同じ尺度で測ることはできない
ではなにをもってして「自分は他人より努力した」といえるのか
あなたが平均的社会人と認識しているその人が、「自分より努力していない」といえるのはなぜか

43 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:41:53 ID:1M87zWFL0
>>40
それは勝手な解釈だ
勝手に「他人は努力していない」と俺が主張しているとしないで欲しい
むしろ逆だ「俺が努力してない」と思われることが問題なんだ

何で俺を他人の努力を認めない人間だと思ったのか

50 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:47:07 ID:2osnSlX3c
>>43
じゃあ>>21に戻る
努力をしても成功しなかったやつにとっては、才能のおかげだと言われるのも仕方ないんじゃないの
それを言ったやつだって、>>1が「努力してない」とは思ってないだろうよ

「俺も努力してるのに、お前が成功できたのは才能だよね」と
別に↑の言葉通りなら、悪い意味ではないと思うけどね 才能あるじゃんって言われてるだけなんだし

61 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:55:43 ID:1M87zWFL0
>>50
俺が努力してないとまでは思ってないというのはお前の勝手な解釈だ
真実の感情など当人以外わからん、勝手な解釈好きだなお前

しかしこのスレを見てわかる通り才能こそ成功の秘訣と考える輩も一定数存在するし
広告などのキャッチコピーなどでは努力よりも才能に重点を置いた見出しとなることが多い

成功=才能という土壌は少なくとも存在する

63 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)12:06:41 ID:2osnSlX3c
>>61
真実の感情が当人以外にはわからない、でばっさり切り捨てるなら
そもそも「俺が努力してないと思われること」を問題視する意味がわからない
意識の問題を前提としているようだったから、こういう解釈もできるだろうっていう別の考え方を示しただけ

○○だろうよ っていう言い方は悪かったかもしれないが、
>>1自身が決めつけ的表現をしていたのでそれに対抗したらそうなった
>>1が他人の努力を認めない人間だと思ったのは、「平均的社会人」という言葉を持ち出したことから

16 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:23:47 ID:ji8Nuzc8j
これはあるな
努力もしてないやつに限って才能があったからとか言ってやがる
心底死ねばいい

17 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:24:55 ID:HpXWntSYT
努力できるのも運
イチローや錦織も貧困国の貧しい家庭に生まれても成功したら認めてやる

19 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:26:25 ID:HpXWntSYT
「努力」ってのは傲慢な言葉
実際は生まれた国や家庭環境や、練習場所や金やコーチに運良く恵まれて、
そこで自分は単純な作業じみた練習をしてきただけなのに
それら全てを自分の力で勝ち取ったかのようにいう「俺は努力した」って言葉は、傲慢な人間にしか言えない

20 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:28:12 ID:ji8Nuzc8j
>>19
その単純な作業ですら出来なかった人間にそれを言う資格はないと思うけどな

22 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:29:26 ID:HpXWntSYT
>>20
単純作業はみんなできるしみんなしてるよ
それをたまたま環境に恵まれて勝っただけの奴が「俺は努力した、だから立派なんだ」って傲慢な言葉を吐いてるだけ

26 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:31:56 ID:ji8Nuzc8j
>>22
そうやって他者ばっかり羨んで生きるのは楽な生き方なんだろうなぁって思うわ
そうやって成功者を運や才能のみで片付けようとして

31 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:33:53 ID:HpXWntSYT
>>26
運で成功を掴んだだけの人間が、必要以上に自分の努力や利益を強調するから
食糧問題や貧困問題は無くならないんだけどね

36 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:36:50 ID:ji8Nuzc8j
>>31
そうやってごく稀な人間引き合いに出して楽しいか?
だいたいの成功者は努力してるんだよ
レアケースばっかり見てあいつらは環境に恵まれてたとか言っても意味ないし

23 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:30:48 ID:rb5bKeUjL
幸田露伴って人の努力論って本は面白かったな

24 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:31:04 ID:1M87zWFL0
努力が傲慢なら才能や運は怠惰じゃないか
才能や運って一言で他人の成果を決めつけられる
才能って言う奴は思考停止の怠惰な奴だ
怠惰だから努力をしないし認めない

27 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:32:20 ID:BikjdyyRv
占術の観点からいえば
スポーツ選手として成功するには若年運型じゃないと難しい
運を味方につける必要はあるだろうな

28 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:32:33 ID:rb5bKeUjL
努力すればみんなアインシュタインになれるわけじゃないだろ

29 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:32:48 ID:HpXWntSYT
「努力」って言葉が好きな奴は頭が悪い
人間がどういう過程で成功したり、失敗したりするかその因果関係がまるで分かってない
その因果関係は努力一つで解決できると、神にでもなったかのようなつもりでいる
これは傲慢以外の何者でもない

37 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:37:21 ID:FVMr0zGQB
>>29
努力肯定派だって努力一本槍で成功できるとは考えてないさ
ただ日本に生まれた時点で大多数の人間は運も兼ね備えてるだろ
そのあと成功できるのは本人の努力が大きいよ

32 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:34:32 ID:ji8Nuzc8j
>>29
話すり替わってんぞ

38 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:38:16 ID:1M87zWFL0
努力する傲慢な人間と才能や運だと片付ける怠惰な人間
どっちが良い人間か?なんて一発でわかる

誰しもが何もしない怠惰なただの一般人より、傲慢な成功者になりたいだろ

39 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:38:50 ID:BikjdyyRv
まぁ>>1のような自発的行動によるものが強い場合は努力のほうが勝っていると言うべきだろう
選ばれる必要がある職業=芸能界などの場合は運や才能の要素が強いと言わざるを得ないが

55 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:50:04 ID:1M87zWFL0
>>39
芸能界こそデビューする前のセルフマネジメントが重要な業界も無いと思うぞ

例えばキミは芸能事務所スカウトで目の前に2人の女の子が居る
A子は芸能人として中の上クラスの容姿を持つ
B子は中クラスで人の好みによっては中の下に落ちるだろうって容姿だ

ただしB子は既にインターネットで精力的に活動しブログもそこそこ面白く
Twitterフォロワー数も多く、コミケで自費出版写真集が完売するような人材だ

さてスカウトのキミはどっちをデビューさせる?
芸能事務所という営利団体に所属するキミはどっちをデビューさせるべきだ?

これを考えれば芸能界が才能の業界なんて解釈は過ちってわかるだろ

42 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:40:30 ID:8pA6duAEq
逆に「やればできる」は
できる奴がやったらできた、みたいなもの

できない奴は出来ない
これが才能

44 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:42:10 ID:CMwThkX9f
努力するのって当たり前じゃない
だれでもやってることだから努力なんて話題にならないんだよ

才能ある人ってなんで自分だけ無茶苦茶努力したって勘違いするのか未だに謎

45 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:43:46 ID:FVMr0zGQB
>>44
俺努力もせずにそこそこの地位を獲得できたよ

54 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:49:52 ID:CMwThkX9f
>>45
教科書七回読んだだけで東大主席な人がいるんだが
その人にしてみたら教科書七回読む努力をしたとも言えるわな
本人自身が気づかない努力をしてたんじゃね?

46 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:45:05 ID:HpXWntSYT
努力せずに楽して生きてきた人間ほど
「俺は努力して成功した!だから敬え!俺は立派な人間だ!」って言うんだよね
アフリカの貧困国に生まれてから同じセリフを言え

47 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:45:12 ID:7mSZmIfd6
>>1は精神病から立ち直って起業したんだよね?凄いやん
純粋に頑張ったんだなーって思うけど、それが人によっては才能あったんだねって
褒め言葉になった人もいたんだと思うよ
凄いと尊敬する気持ちは同じなのにどうしてそう言葉じりを気にしてるの?
何て言えば良かったの?

56 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:51:04 ID:1sKUKZmvV
努力ってなんだ?才能ってなんだ?

58 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:51:29 ID:ji8Nuzc8j
>>56
哲学だね

62 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:58:11 ID:5gTk6wEYY
これいつも思うんだけど
努力したのを才能って言われて何が不服なの?
才能あるって言われてるんだぞ?

67 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)12:24:40 ID:ww9lQYdVe
才能があるものが努力すると成功するただそれだけ。
天才が努力をしなかったらせいぜい秀才、凡才が努力してもせいぜい秀才にしかならん。

68 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)12:26:17 ID:LvVyiLnJy
凡人が成功した人間を「天才」と賞賛する時には、ひょっとしたら
自分自身も努力と踏み出す勇気があれば、同様の成功を手にできたかもしれない、
という事から目をそらす為に成功した人間を天才という例外としてしまいたい
という欲望があるのかもしれないな

あいつは天才だから、かなわなくてもしょうがないっていう、いわば逆すっぱいぶどう理論

芸術家等で、自分の研鑽の果てに、なお届かぬ高みを行くものを見て
天才と賞賛するのはまた別のケースだと思う

69 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)12:28:43 ID:toexCYCnu
えー才能あるって最高の誉め言葉じゃん
極端な話、天才と言われるようなもんだぜ
逆に努力したんだねと言われるのは暗に
お前才能ないから努力するしかなかったんだろと笑われてる気がして嫌だ
一度でいいから才能あるんだねと言われてえ

70 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)12:29:25 ID:eD8BJgWBm
なんか結果よりその要因や過程に重点を置くってのも変だよな
ズルをしてないなら才能も努力も同等に賞賛されていいんじゃない?

71 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)12:30:36 ID:CMwThkX9f
才能があると言われて嫌な思いをする人も
センスあるねと言われると何故か喜ぶ不思議

76 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)13:00:25 ID:2osnSlX3c
>>71
才能という言い方はなんかしら余計な刺激をしちゃうのかもね
センスって言い換えてればこの場合も丸く収まってたのやもしれないな

72 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)12:38:53 ID:LvVyiLnJy
いわゆる天才と、努力家と、出した結果に対しては同様に賞賛されるのだろうけど
天才に対しては賞賛+憧れ
努力家に対しては賞賛+共感 の感情が向けられているような気がするよ
だから受け取る人によって、片方がひいきされるように感じるのかもしれないね

77 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)13:06:55 ID:oIfoEHd6M
努力って行為に
なんかしら追加点が欲しいと そう思うんかもねー
どう言われようと
目標 目的に達せられたのだから いいじゃんいいじゃんeejump

才能のおかげ
努力の成果
だれかしらに 言われても
どっちにしろ違和感覚えるわわわ

41 :名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)11:39:30 ID:4akL93YTF
努力VS才能って確実に伸びるな


(管理人コメント)

そういえば努力できるの才能のうちだというニュースが、
先日まとめサイト界隈で話題になっていましたね…

参考:天才は「生まれ」か「育ち」か 努力も遺伝の影響だとすると…:J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/09/23216302.html

管理人としては、泥臭い努力の積み重ねで手に入れた素晴らしい結果が、
他人から見て「才能」のおかげとして捉えられていることは、別におかしいことではないですし、

まとめにもあるように、素晴らしい結果を「才能」のおかげと決めつけることで、
才能がないあるいは努力してない自分を納得させ宥めすかしているのだと見ています。
ただそう思う人も一方では、自分も人に誇れる素晴らしい結果が欲しい、
素晴らしい結果を手に入れてチヤホヤされたい、という羨みや妬みがあるものだと考えていますが。

素晴らしい結果を出した人に対して妬みも羨みもない人は、
わざわざ「才能のおかげだ」と横槍を入れることは基本的にしないと思いますので…

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