小出さんの本にあるマラソンの練習法を読んだんだけど…

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533 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 08:20:32.72 ID:Wogp+KZF
小出さんの本なんだけど、そもそも「30㎞過ぎで一番速く走る」ことを目指すためには
基盤として、走れる脚になっていないとしんどいのではないかと思う。
長年、月間100~200kmぐらいのジョギングをやってた人が、マラソンにでてみよう、って
思いついて取り組むのには良いけれど、走る習慣がなかった人にはキツイ本かも。

535 : 513 :2015/11/27(金) 09:11:04.47 ID:QPQz3lmZ
>>533
サブ4サブ3を目指す人だから
対象がサブ5くらいの人なんじゃないかな?
フルマラソン完走しててサブ5くらいできてるひとなら
十分こなせるメニューって考えてるのかもね

540 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 10:01:49.03 ID:OtpoH3Hd
小出は箱根出身だし、引退後も一流のガチ選手ばかりを指導してきた実業団コーチなわけだから
趣味で走る陸上経験もない中年から一から始めた素人のジョガーの立場になったことが一度もない別世界の人間。
その庶民の視線から考える能力は低い感じ。
小出は基礎が出来た人間が当たり前と考える前提の基準
むしろ関平ちゃんとかにメニュー組んでもらった方は市民ランナーの環境と気持ちを理解してくれると思う

541 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 10:03:48.77 ID:OtpoH3Hd
小出は中年市民ランナーから始めたことがない
関平は中年市民ランナーから始めた

知識や実績は小出がはるかに勝るが、この違いはとても大きい

545 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 11:52:57.90 ID:jEzosK4E
>>541
うーん
それはサブ4目指すとか小出メニューの善し悪し以前で、まずトレーニングをはじめられる基礎からはじめましょうな話だと思うが
まずは散歩からとかそういうレベルで

546 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 12:36:57.67 ID:IPvX0uUb
>>540-541
甘い。

間寛平さんだって市民ランナーとしてはかなりの才能に恵まれた人だぞ。
同じ境遇、同じレベル、同じタイプのランナーのことはわかるかもしれんが、
サブ4で難儀している人のことまでわかることを期待するのは間違い。
お前も、お前と同等レベルのランナーの気持ちが分かるわけではないだろ。

気持ちが分かることや、当人のランナーとしての能力と、コーチとしての
能力は別だ。

557 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 19:18:09.32 ID:LP9yemGv
>>546
寛平は、走り出して1年以内の初フルで3時間13分だったらしいね。

543 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 10:24:43.95 ID:KHjHPpLV
それでも小出に組んでもらいたいけどな




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547 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 13:11:47.98 ID:QOTVD+tR
ワイナイナは
テレビで3日で300キロ位走ってみたら

一般人が
脚が止まるとか
フラフラになるとか
言ってる意味が分かったって言ってたw

548 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 13:40:46.82 ID:bF4A6Hsd
金哲彦は我々の脚がどれだけショボいかよく分かってる一般国民。
小出監督は全然分かってない上級国民。
両者の本を読んだ自分の感想。

549 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 14:15:48.20 ID:+BIERgzn
ジャックダニエルズのランニングフォーミュラと小出監督のサブ4メニューはとても親和性がある。
土日のポイント練習はダニエルズがバックトゥバックと命名しているそのもの。
どちらのメニューも故障しにくいように強度が散らしてあるし、とても興味深い。
サブ4の壁が破れなくて伸び悩んでる人は小出監督を信じていいと思うよ。

金さんのメニューやマイアシックスもいいものだから
それぞれの練習メニューに目を通してみて自分でもやれそうなものを採用するといい。

550 : 513 :2015/11/27(金) 15:07:10.48 ID:QPQz3lmZ
>>549
詳しそうだから教えて
ポイント練習は土日と続けてすることに意味があるの?
一日おきとかに散らしても効果的には一緒?
続けた方が効果が大きいなら二日続けてするようがんばるけど

教えてください

551 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 15:14:07.44 ID:+BIERgzn
>>550
http://swacmie.com/archives/11643
これ読んでもらえればわかると思う

552 : 513 :2015/11/27(金) 15:24:45.81 ID:QPQz3lmZ
>>551
ありがとう
二日続けてしたほうがいいんだ~
と思ったけど
最後に初級ランナーにはすすめませんって書いてあったね

4月大会なので
12月いっぱいくらいポイント練習は散らしながらがんばってみて
行けそうだったら連続でするようにしよっかな

ありがとう

559 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 21:17:14.26 ID:KHjHPpLV
小出さんのタイムトライアルってさ
最初ジョグでウォーミングアップして
5km走ってダウンしたら
普通に12kmくらい走ることになるねw

560 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 21:34:08.42 ID:s5Y5t2Uf
アップもダウンも練習距離に含める人いるよね

561 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 21:44:33.86 ID:NLxLPT8H
小出さんの5kmタイムトライアルx2を10kmタイムトライアルx1じゃダメなのかな。
後者の方が心理的なプレッシャーが少ないというか、二本目をマジ走りするのは辛い気がする。

563 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 22:02:39.15 ID:23QCD9Z4
>>561
辛い気がするというより辛い
追い込むのが目的
ダメそうならやめればいい

567 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 23:12:01.06 ID:3PAndKVx
>>561
著書の中では10km1本より5km2本の方がキツいと書いてあるね
5kmTTは閾値走20分と同義だととらえて取り組むようにしてる

サブ4狙うレベルだと一気にスピード伸びる気がするからキツいけど好き。

571 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/28(土) 00:05:34.94 ID:tCHm/bKu
>>561
そういう点も狙ってるのがレペティショントレだよ。
だけど必ずしも100%ガチの追い込み限界トライアルを2本しないと意味がないというわけではなく
後半ペースがガタ落ちするかもしれないような無理な挑戦はしなくていい。
インターバルでやってるタイムよりも負荷の高いレベルが目安。

完全回復の話も出てるけど、レペの回復は>>569で出てるように呼吸が通常レベルまで元に戻るのが目安。
だからレペの休憩(完全回復)は10分から15分が目安。
体力が完全100%回復するには選手でも数時間はかかる。

562 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 21:46:09.23 ID:8A5mLvlO
フルPB3:23,ハーフ1:34だけど小出さんのサブ4メニューこなせる気がしないな。

564 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 22:46:16.85 ID:Wogp+KZF
タイムトライアル2本ってことは、2本ができるタイムトライアルをするってことだよ。
1本で燃え尽きるようなタイムトライアルやって2本目はないわ。

565 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 22:57:01.51 ID:KHjHPpLV
>>564
一本タイムトライアルして
完全に回復
で2本目だから
一本一本全力だとおもうよ

568 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 23:20:47.37 ID:Wogp+KZF
>>565
まてまて。
「5~8kmのペース走をやったら、さすがに残りの2日では完全に疲れは取れません」って
小出さんは言ってるんだぞ。

5kmのTTの1本目のあとで、その日のうちに完全に回復することを想定するわけがないだろ。

569 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/27(金) 23:38:31.66 ID:KHjHPpLV
>>568
どっかに書いてあったんだけどなー
回復ってのは心肺がってことだったとおもう
まぁいいや

580 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/28(土) 08:13:45.39 ID:9totcqrH
小出本読んでみた。追い込み方が大切っすね。
ペースがぜいぜいする全力って言い方だから、ダニエルズ表に置き換えてみた。
昨日のビルドアップは疲れたね。
easyペースで入って5分半ペース
マラソンペースで中間5分ペース
tペースで4分40ペース
iペースで最後4分20くらいかと、思ったけど制御できず
4分5秒のrペースの方になってしまったけど充実したっす

586 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/28(土) 11:35:45.51 ID:0l64glCc
>>580
小出本はペースに関してキロ何分とあまり記載してないので、ダニエル表のペースを参考にするのは非常に有効だと思います。

589 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/28(土) 15:42:24.20 ID:P9cRu67C
昨日は夜ランで10kmTT。46分ちょいだった。今朝は朝ランでハーフ。後半は失速して、
1時間54分かかった。普段のハーフトレは1時間45分くらいが目安なので10分多くかかった。
やはり前の晩に追い込むとかなりの疲れが残っているもんだな。なんか、フルの後半を
疑似体験した感じ。小出本の「週末は両方ともポイント練習で、その一つはロング」ってのは
こういう狙いか。

明日はジョグか休足にしよ。

590 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/28(土) 17:15:39.31 ID:T0hXRqzu
>>589
お疲れ様ー
何月くらいの大会に出る予定?

598 : 589 :2015/11/28(土) 21:34:50.77 ID:P9cRu67C
>>590
ごめん、おれは3週前の大会で3:54で達成した。

609 : ジョギング速報ななしはん :2015/11/29(日) 09:07:36.00 ID:VYrcDgeK
小出本読んだ。
こんなに練習しないと駄目なら、今までのオレの
練習だと永久にサブ4は出来ないことが分かった。
タラタラ走っているだけなら駄目なんだな。

引用元 http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/athletics/1447339158/

サブ4を目指すスレ Part17


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