【ラグビー】「日本人主義、実にささいなこと。そんな事にこだわっていても仕方がない、試合を見て感じてしまった」―清宮氏が翻意

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1 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:19:53.43 ID:qsBkFyBa*
2015年9月21日

ラグビーW杯イングランド大会に出場中のFB五郎丸歩の外国人選手についてのツイートが話題になっている。「ラグビーが注目されてる今だからこそ日本代表にいる外国人選手にもスポットを。
彼らは母国の代表より日本を選び日本のために戦っている最高の仲間だ。国籍は違うが日本を背負っている。これがラグビーだ」というものだが、この背景には他の競技と異なる、代表選出の条件がある。

各国の代表に選出されるためには、

(1)その国の国籍を保有していること以外に、(2)父母または祖父母がその国の国籍であるか、(3)3年以上その国に継続して居住していることの合計3つの条件がある。いずれか1つを満たせば代表チームに入る資格が得られるため、必ずしも日本国籍を取得しなくとも、外国出身の選手が代表入りできる。

3つ目の居住のルールがあるため、国籍取得が必要なサッカーなどよりは容易に外国出身でも日本代表になれることは否定できない。だが、おいそれと簡単に外国出身の選手が日本を選んでいるわけではない。

たとえば、マレ・サウはニュージーランド出身で両親がサモア人のため、日本と合わせて3か国で代表となる資格があった。特にサモア代表入りは現実味があった状況だったが、悩んだ末に日本を選んで13年に代表デビュー。今回のW杯に出場した。

そのマレ・サウはフルタイムでプレーし劇的勝利に貢献した。最後のトライを決めたのはニュージーランド出身のカーン・ヘスケスだった。こうした日本出身選手と外国出身選手が一体となって達成した偉業に、心を動かされたのがヤマハ発動機の清宮克幸監督だ。20日夜に出演したNHK「サンデースポーツ」で、率直な思いを口にした。

「ラグビー観とか人生観が変わりました。私は常々、日本のラグビーのためになるにはどうしたらよいか、ということを口にしていた。選手の中に日本人が何人いなきゃだめだとか、監督やスタッフが日本人じゃなきゃだめだとか、そういった発言をしてきたんですが、実にささいなこと。そんなことにこだわっていても仕方がない、と試合を見て感じてしまったんです」

五郎丸が訴えたように、そして清宮監督が感じ取ったように、ジャパンにかける思いに出身地は関係ない。

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元:デイリースポーツ online http://www.daily.co.jp/newsflash/general/2015/09/21/0008417598.shtml?pg=2




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6 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:23:46.01 ID:V9RZprAw0
スポーツで無国籍気取りたいなら国別対抗試合なんて必要ないだろ

15 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:29:38.03 ID:rGs6qrCA0
集合写真みたけど

半分以上外人じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

18 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:30:56.23 ID:w+jgJ3wo0
>>15
ハーフや帰化した選手を含めても、3分の1なんだが…

20 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:31:48.86 ID:ME+U35LH0
相撲なんて強いのモンゴル人しかいないから
ラグビーに外国人多くても気にならない

23 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:34:02.80 ID:w+jgJ3wo0
「各国リーグ対抗」あるいは「各国協会対抗」だよ。
誰も「民族対抗」とも「国籍対抗」とも言ってない

26 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:35:01.93 ID:V9RZprAw0
>>23
それなら「日本代表」を名乗るのをやめて「日本ラグビー協会代表」を名乗りなよ
現状だと言語矛盾があってそこを商売に利用しようとする気満々だから嫌なんだよ

31 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:37:12.73 ID:b2aSWXRJ0
>>26
ルールとして決まってるのに勝手に呼び方を変更してもいいものなの?
いくら気にくわないからって現在のルール無視してああしろこうしろとか勝手すぎるでしょ。

51 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:41:50.65 ID:J/YqlD980
>>26
イングランド代表もイングランド2、3人でイングランド代表言うてるぞ
母国すらそういう外国籍多いスタンスがラグビーなんやけどな

ただ外国籍の選手は一度国決めたらそこ意外の代表にはなれないからな
その国に自分のラグビー人生捧げる覚悟はいるぞ

33 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:37:50.25 ID:JATYNN1v0
高校野球で、青森代表のレギュラーのほとんどが大阪出身てのがあったの思い出した

35 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:38:46.37 ID:+IR+B0z80
こういうのを知ると日本代表としては違和感がある
これで歴史的勝利て言われてもねえ
ほとんど外人じゃねえかてなる

38 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:39:16.57 ID:EfJDlCII0
http://www.americasrugbynews.com/2015/09/13/foreign-born-players-rwc-2015/
【ラグビー各国代表の国外出生者人数】
サモア13人(全員NZ)
トンガ12人(NZ8、豪3、フィジー1)
ウェールズ12人(トンガ1、豪1、イングランド10)
スコットランド11人(イングランド3、南ア2、NZ2、米1、蘭1、西1、ジンバブエ1)
日本11人(トンガ2、NZ7、 豪1、南ア1←南ア生れの松島幸太郎は母親が日本人なので5歳の時に日本国籍取得)
フランス10人(南ア3、フィジー1、コンゴ1、NZ1、ベルギー1、コートジボワール1、ブルキナファソ1、アルジェリア1)
オーストラリア9人(NZ4、フィジー2、ジンバブエ1、パプアN1、サウジ1)
アメリカ9人(豪4、トンガ1、愛2、南ア1.ジンバブエ1)
イタリア9人(アルゼンチン4、豪2、南ア2、フィジー1)
ニュージーランド5人(豪2、米領サモア1、フィジー1、トンガ1)
カナダ5人(イングランド2、スコットランド1、南ア1、ナイジェリア1)
アイルランド5人(NZ2、南ア1、イスラエル1、スペイン1)
ルーマニア4人(NZ1、豪1、トンガ1、ジョージア1)
イングランド3人(南ア1、NZ1、豪1)

65 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:46:16.32 ID:4XM/4wAy0
>>38
サモアやトンガにNZ生まれが多いのは移民の子だから
NZ (特に北島北部) はアイランダーと呼ばれるポリネシア移民が多い
NZはラグビーが国技だから彼らも子供の頃からラグビーやってる

430 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 09:07:11.14 ID:/dF+n1fn0
>>38
それ代表資格のとこまで見るとルーツある国の人ばかりだろ
日本は11人中7人が2010年以降の移住者でラグビーやるために呼んだ傭兵ばかりじゃねえか

サモア 13人(親が全員サモア人)
トンガ 12人(親が全員トンガ人)
ウェールズ 12人(7人が親祖父母がウェールズ人)
スコットランド 11人(8人が親祖父母がスコットランド人)
日本 11人(1人が親が日本人)
フランス 10人(4人が旧植民地からの移住者)
イタリア 9人(6人が親祖父母がイタリア人)
アイルランド 5人(2人が親がアイルランド人)
イングランド 3人 (1人が祖父母がイングランド人)

438 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 09:09:50.76 ID:QoLlftgm0
>>430
いつも思うがフランスも複雑だなあ

480 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 09:33:42.25 ID:w+jgJ3wo0
>>430
今まで国籍国籍って言ってたのに

702 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 12:12:44.24 ID:0KIsHBeX0
>>430
こうやってみると
やっぱり世界で一番傭兵強化してるのは日本なんだな

44 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:40:51.81 ID:nxcqiDOo0
1つ聞きたいんだけど。

日本代表になったら

当然、他国の代表にはもうなれないんだよね?

オーストラリア人に3年住んで貰って
日本代表。
終わったら帰国して、オーストラリア代表。

63 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:45:58.46 ID:w+jgJ3wo0
>>44
なれない

71 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:48:25.86 ID:VYtTSSfq0
>>63
期間をおいてセブンズに出れば余裕でなれます

108 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:59:47.80 ID:MBTbO7uM0
>>71
へーそれは知らなかった
どれぐらい期間おけばいいの?

115 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 07:03:38.93 ID:VYtTSSfq0
>>108
元々はセブンズがオリンピックの兼ね合いで国籍縛りになった
優れたラガーマンが国籍を持たない国で代表になったせいで、オリンピックには出れない状態のはおかしいっていう救済措置だから
オリンピック種目になったリオまでは1年半。リオ以降は3年だったはず

日本はこれを悪用して優れた外人で代表から遠ざかっていた選手を帰化させてセブンズに出場させようとした
ただその選手が怪我したせいで失敗に終わったけどな

123 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 07:06:32.55 ID:MBTbO7uM0
>>115
なるほどセブンズと15人制の代表って完全に別だと思ってたが
そういうリンクなんだなサンクス

47 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:41:06.16 ID:I4J7ejnq0
多国籍を代表に出来ることが、ラグビー文化だと言い切れない。
なぜならば、この制度自体、ラグビーの普及を目的にした苦肉の策だからだ。
ラグビー強国はほんの一握りで、他競技に比べて国内人気の「偏り」が激しい。
「世界大会」を銘打つには、あまりにもローカルなのである。 同じことは、アメフトや野球にも言える。ところが、それらは必ずしも世界規模での普及の必要性を持っていない。
自国内で十分、興行が成り立つからである。
このことこそ、アメフト文化、野球文化と言えよう。
今回、南アの国籍を持つ外国人はいなかった。
自国民から「裏切り者」扱いされずに済んだのは、幸いである。

55 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:44:04.21 ID:V9RZprAw0
>>47
>同じことは、アメフトや野球にも言える。
>ところが、それらは必ずしも世界規模での普及の必要性を持っていない。
>自国内で十分、興行が成り立つからである。
>このことこそ、アメフト文化、野球文化と言えよう。

ここめちゃくちゃ同意
ラグビーも素直に英連邦内の内輪で興行を成り立たせるところで満足しておけばいいのに

137 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 07:13:53.87 ID:KhySO+lM0
これ全員外人選手で固めることってルール上可能なの?
日本人0の代表って可能?

139 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 07:15:25.91 ID:J/YqlD980
>>137
イングランドはイングランド人が2人しかおらんから出来ると思うぞ

49 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:41:43.63 ID:MBTbO7uM0
まあ国籍の件は「こういうルールなんだから」ってことに尽きるけど
要は国籍縛りにして盛り上がれる程には世界的に普及してないんよねラグビーは

46 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:41:02.08 ID:cP6pkWji0
ラグビーよく知らないんだけど日本人ゼロでオール外国人の日本代表でもOKなの?

54 : ジョギング速報ななしはん :2015/09/23(水) 06:42:47.45 ID:BOUloKm60
>>46
OKですよ
今のところ
ただ日本が極端すぎるチームで勝ってしまったんで今後どうなるかはわかりません

引用元 http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1442956793/


(管理人コメント)

陸上競技やマラソンとは関係ありませんが、今注目のラグビー日本代表に関して調べてみると興味深いこと出てきたのでまとめてみました。…それにしても、日本代表に外国出身の選手が多数いたとは…

>(1)その国の国籍を保有していること
>(2)父母または祖父母がその国の国籍であるか
>(3)3年以上その国に継続して居住していること

>いずれか1つを満たせば代表チームに入る資格が得られるため、必ずしも日本国籍を取得しなくとも、外国出身の選手が代表入りできる。

こうして見ると、結構簡単に海外代表としても出場できるんですね。

ハーフの人なら条件の(2)に当てはまることがあるので日本にいても海外代表としても出れてしまうとは。ただし、この場合は祖父母が外国籍の場合じゃないと条件から外れてしまいますね。父・母方のどちらかの祖父・祖母が外国籍なら(2)の条件を満たしているのでOK、という解釈で合ってるのかな…ややこしいなぁ。

また、別の記事ではこういう意見も…

ラグビー日本代表に外国出身選手10人、どう思う?

9月9日のラグビーW杯開幕を前に、日本代表メンバー30人が発表されました。今回の代表の特徴は何より、外国出身選手(日本国籍取得5選手を含む)が過去最多の10人ということでしょう。…(続く)

ソース:http://number.bunshun.jp/articles/-/155377/feedbacks

ルールには則ってはいるものの、やはり日本代表に外国の選手が多数いることに関して色々思う人が出てくるのは自然なことだと思います。

まぁ、青山学院大学卒でお馴染みの円楽師匠がいつもネタにされている日本の国技・相撲にはモンゴル人の力士が多数おられて活躍されていることですし、スポーツが単に勝つためだけではなく、この先も続けていくためだったり更なるファンを獲得するためだったりという目的のためには、国籍に関するルールを柔軟に変えて行くのもやり方の一つということなんでしょうかね…。管理人はラグビーに関しては全くの素人なので、詳しいことはよくわからないのではありますが…。

ただ、陸上競技だってアジア大会を例に見れば日本以外の国で国籍を変更して出場している選手も多数いますからね。そして、日本から国籍を変更してカンボジアに行った選手もいますからね…成績はいまひとつ(予想は出来てた)ですけど。

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