陸上競技やスポーツで言う「瞬発力」って一体何なのだろう

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陸上競技やスポーツで言う「瞬発力」って一体何なのだろう

400 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 01:40:11.26 ID:9nOxxHr6
物理の授業で

力=質量×加速度
運藤量=力×時間
エネルギー=力×距離

ってのは習ったのに、力を発揮するものが人間になると瞬発力=筋肉の収縮速度が大事になってくる
というのはよくわからない話だな、とは昔から思ってた




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404 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 02:48:13.38 ID:ULpDlE5M
>>400
陸上競技なんかは速度のための筋力、最高速度のための加速力ってのがほとんどだからそういう感じもするけど
力そのものが(も)重要なものもあるよ。
投擲にしろ跳躍や短距離にしろ結局のところは普通の人間でも簡単に動かせる程度の負荷で
「どれだけ速いか」が重要になるけど、対応できる負荷の強さを競う場合は力が重要になる

412 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 12:51:16.28 ID:9nOxxHr6
>>400です
個人的に力が弱いのに立幅跳びや垂直跳びや投擲で結果出す人に対して「瞬発力がある」と言われていることが多いように感じる
力でもなく、ましてやその言葉の意味から技術でもリーチ身長からくる加速距離(時間)の長さであることもない意味不明な力、それが瞬発力と呼ばれている気がする
>>386が瞬発力を信じる人で>>393が瞬発力を信じない人

自分は瞬発力ってよくわかんねぇなぁと思っている。

401 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 01:42:41.51 ID:9nOxxHr6
じゃあ、筋力は40くらいになっても伸びるのに走る速さであったり
運動パフォーマンスは40にはすっかり落ちてるのはなんで?

402 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 01:52:15.90 ID:yKnpOCih
筋力伸び続ける言うがあれは増量し続けてるからであって若い頃からずっとウエイトやってても全盛期の体重維持しようとしたら筋力はだんだん衰えてくるよ。
普通は20半ばあたりから伸びが悪くなって30からは増量ガッツリしないと無理。それこそビルダーやパワーリフターみたいな体重増えまくってもパフォーマンスのデメリットがない競技でしかやれない
それで40までは伸びれるわけ

403 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 01:55:42.65 ID:yKnpOCih
あと筋力が一番伸びやすい時期は20代前半な。

405 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 03:09:30.78 ID:lD26ahjA
レスリングや相撲なんかでも、一気にタックルから持ち上げたり、
立ち合いでのぶちかましの威力なんかは瞬発力が重要になってくるだろうけど、
四つでの力勝負や、ローリングなんかで相手の体をガッチリロックしたり、耐える相手を回したりするには筋力が重要になるしね
もちろん、重心だとか力の入れ方とか色々重要な要素は他にもあるけど

406 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 03:46:55.98 ID:ULpDlE5M
タックルはスピードも筋力も重要だけど単純な積というよりは役割が違うな
素早くはいるためのスピード、倒すための筋力。さらにいえばトップスピードじゃなくて加速力だな
ぶちかましなんかは体重とスピードで衝突時は力も必要だな

彼が言ってるのは短距離走とかのことじゃないか?
そもそも瞬発力って言葉の定義が人によって違いすぎる
見た感じ、最大筋力と加速力とトップスピードが関係した曖昧なものになってる

人間同士の取っ組み合いなんかは負荷の度合いが強いから、一瞬で持ち上げる力とかもトップスピードではなく最大筋力が直結してるし

まあ共通点として皆一瞬の出来事についての能力のことを言ってるのはわかるんだけど

例えば何か重いものをつかんで、それを一気に動かす(つまり加速させる)ための力のことを言ってるんであれば、それは最大筋力だな
投球なんかの最高速度のことをいってるんであればトップスピードだし
何かのスイングとかで動作そのもの初めから終わりを一瞬で行うような能力の高さという意味で言ってるんであれば加速力だし

使われる場面によって意味が違いすぎる

407 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 04:10:24.71 ID:ULpDlE5M
相撲のぶちかましの威力なんかはそれを判別するいい例かもしれない
極端な話衝突の強さは速度と重さで決まるけど、この速度と重さを使った量の大きさには「力」が直結するからな
構造上のトップスピードさえ考えなければ運動量=力×時間=速度×重さ、エネルギー=力×距離=重さ×速度の二乗の半分だから
実際には衝突があったら運動量もエネルギーもそれぞれ保存される形で結果が決まる

例えば今現在とまっててしかも全く力もいれてない(立つのに最低限の力のみ)状態でそこから急に体を一瞬で加速させて、例えば0.3秒後の速度が同じだった場合、体重が重いほうが瞬発力が強い
重いものを一気に抜きあげるためには強い瞬発力が必要

と解釈してる人はほとんど「最大筋力」に近い意味で解釈してるように思える

一方ただ単純に同じ動作の中で手先をどれだけ加速させられるかみたいな意味の人もいる

408 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 04:35:52.49 ID:ULpDlE5M
↑の保存云々は弾性衝突だししかも衝突の時間を考えてないからその面での細かいツッコミはナシで
衝突の時間を考えるとその間両者から「力」がかかってるわけだから仮に速度と重さが同じでも「力」そのものも関係してくる

409 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 08:19:50.77 ID:LgTK3x7J
瞬発力は力だから力積とtの関係だけ議論すればいいのでは
仕事量はそもそもスカラーだから考えも意味ないし人体は複雑だから議論できないし

410 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 10:32:44.28 ID:90d0OqC2
力が傾きで時間が変数?
でも関節の構造的に力は三角関数とかと同じように変化しそうだからそれで積分すればいいのかな?
いやでも時間を変数で三角関数みたいにつくっても時間とともに加速してんだったら周期も一定じゃないってことなのか?
でもそれでも一個の関節のことでしかないよね
瞬発力ってのが一瞬で何かを増加させる何かみたいなのだとすりゃ何かを時間で微分すりゃいいんじゃね
でも何かって何だよ。まず瞬発力って何。結局のところ力に比例してるんだろうけど
というかもう力そのものなんじゃないの?

誰か詳しい人頼む。俺にはわけがわからない

411 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 12:25:28.54 ID:LgTK3x7J
運動量の時間変化が力

413 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 13:01:19.86 ID:90d0OqC2
瞬発力って俺の中のイメージじゃ一瞬の加速力と最大筋力があわさった曖昧な言葉みたいなイメージだな。速筋による最大筋力の恩恵全般とでも言えばいいのか
力が弱いのに立ち幅跳びや投擲がすごいならそいつはむしろ瞬発力以外の部分が優れてるって感じだ

414 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 13:58:54.59 ID:Mn18GJn9
瞬発力なんて言葉は別に運動生理学の専門家しか使わないわけじゃないし誰でも素人でも使う日常的な言葉でしょ
そんな詳細な定義があるわけでもない大雑把な言葉。辞書に書いてる以上でも以下でもない
それに対して勝手に独自の拘りの定義もってネチネチ言って来てもウザイっつうの
そういう細かい事話したければ瞬発力なんてあいまいな言葉使わなければ良いだけの話

416 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 15:16:33.26 ID:9nOxxHr6
>>413>>414
割と瞬発力の大体の意味を共有できてると思っていた自分が悪かった

自分だって定義の話をしてみんなに強要させたいのではなくて自分の>>400のレスの補強として言っただけ
物を誰よりも速いスピードでぶっぱなすための技術と骨格と最大筋力以外の大事な要素ってなんだろうという話よ

415 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 14:31:19.90 ID:ywemdKTl
キレのある素早い動きのできる奴
この能力が瞬発力でいいよ

418 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 16:29:11.01 ID:90d0OqC2
>>416
いや大体の意味は共有できてるんじゃないか?
とりあえず一瞬で何かする能力みたいな認識は共通みたいだし

>物を誰よりも速いスピードでぶっぱなすための技術と骨格と最大筋力以外の大事な要素ってなんだろうという話よ

腱とか?

まあより遠くにものを投げる能力を瞬発力とするってことなら瞬発力=トップスピードって解釈してるね
俺の中じゃ数秒かかるモーション終了時点で純粋な瞬発力じゃなくなるな。そのモーション自体をどれだけ速く(要は急激に)行えるかみたいな感じだ。もちろんこれは俺の意見でしかない
1秒程度の時間の中でより短くすることを競うみたいな。投擲に例えるならより遠くへ投げるというよは、より短い時間で投げるみたいな(当然初期の加速度はあがる)
結果としてはこれは俊敏性や最大筋力の意味に近くなる。もちろんそれは俺個人の瞬発力という言葉のイメージというか捕らえ方ってだけだけど
>>415
それだと俊敏性ってことになるな

421 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 17:45:10.56 ID:9nOxxHr6
>>418
「俺の中じゃ数秒かかるモーション終了時点で純粋な瞬発力じゃなくなる」
確かに、「それ以外」という言い方は本当に自分が話したいこととずれてしまうな

うーん、、、
瞬発力という言葉にとらわれないようにした方がいいね

1グラムのものを1キログラムのものの1000倍のスピードで投げられないのはなんで?

424 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 19:42:20.47 ID:fEEKOC8O
>>421
単純に運動エネルギーの式にぶっこんだらわかる
運動エネルギーは1/2×質量×速さの二乗だから、重さ1000のものを速さ1で投げるのと、重さ1のものを1000の速さで投げるのを比較すると、

重さ1000、速さ1の場合は 1/2×1000×1×1=500
重さ1、速さ1000の場合は 1/2×1×1000×1000=500000
千倍のエネルギーが必要となるから、そのエネルギーを生み出すことができないから

とかいう話じゃなくて、もっと高レベルな話だったりするのか?
なんか俺がレスの意味をはき違えている気もするが

426 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 23:57:54.28 ID:90d0OqC2
>>421

結果的な速度と時間から考えないで力と重さだけで加速度をだしたとして仮にそれが1000倍だったとしても、いくら時間をかけようが人間のトップスピードには力と重さだけでは現せない構造上の限界があるから
ある一定の速度に達するまでの加速度が大きいことと、そのある一定の速度そのものが大きいことは違うってことだな
あとそもそも手の重さも含んでるから持ってるものの重さが1000倍だったところで負荷が1000倍というわけでもないし。まあそれよりも↑の理由だろうが

>加速距離が同じとすると1グラムのものを投げた場合より1キログラムのものを投げた場合の方が加速時間がながいからトップスピードは1000倍にならないのはわかってるけど

これはトップスピードというか運動量だとか力積だとかそっちの問題じゃないかな。違ってたらすまん

420 : ジョギング速報ななしはん :2015/04/30(木) 16:39:45.62 ID:ywemdKTl
集中力
これ大事な

瞬発力のある奴の身体にウスノロの脳みそが乗り移っても
瞬発力は発揮できない

427 : ジョギング速報ななしはん :2015/05/01(金) 02:36:11.86 ID:1gXGbdfP
瞬発力=怪力と俊敏さ

引用元 http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1427886653/

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